河北试点负责人详解阿里健康大棋局
日期：2014/12/18
据说，阿里已经把各环节打通，医保和电子处方平台都不再是问题？据说，“滴滴模式”在医药圈吃不开，管理层已经改弦更张？据说，阿里只手遮天打造医药健康大平台，小伙伴们只能挣个船票……针对阿里健康河北试点的疑问不绝于耳，且看阿里健康河北项目负责人黄建良如何应对。
问：最近大家觉得阿里健康来势凶猛，如果医保能接进来就更好了。
黄建良：医保的问题我们向国家发改委汇报过，参与的部门有国家发改委、食药监总局、人社部和卫生计生委等部门。医保对接要放开，有两个问题：一是允许统筹账户在医保药店使用，二是允许医保在互联网上进行对接。
现有的政策是，要使用医保统筹账户，患者只能持医保卡去医院就医、结算。而医保个人账户往往存在一个IC卡里，患者去医保药店刷卡结算，但不能用统筹基金。有的地方，个人账户直接返还到患者的银行账户。最早医保定点药店也是可以用统筹账户的，后来因为药店存在套保和滥用资金的现象，因为当时没有有效的监管手段，政府就把统筹账户封住了。所以，医保方面只考虑到了资金的安全性，但没考虑到资金使用的便捷性。这是我们期待改变的。
问：和医保对接需要信息化改造，目前成本由阿里健康来出？
黄建良：在试点探索的过程中，这个成本可以由阿里健康来出。把预算摸清楚了之后，接下来就应该由政府出面解决这个问题了，阿里健康是排头兵。
问：网购处方药放开后大家都非常关心电子处方的问题，这方面阿里健康如何考虑？
黄建良：我们的思路是这样，第一步把电子处方拿出来，先把药的问题解决；第二步把医的问题打通。有医有药后，患者就开始增多了。但只有从药入手，医才有可能介入。
接下来我们会从慢性病管理和医疗服务入手，比如慢性病患者根本不需要频繁到医院去，他们可以在平台上咨询医生，医生也可以给他们在线开处方，这样很多问题在线上就可以解决。
问：这会涉及到数据安全和患者隐私的问题。
黄建良：是的，我们也考虑到了这个问题了，也和政府谈了好几次。首先对于个体数据，需要用户授权给我们，我们才能使用和分析，为个人提供健康管理服务。
其次，在整体数据方面，阿里健康要和政府签订数据保密和安全协议。群体数据涉及很多内容，一旦泄露出去，影响面会很大。随着探讨的深入，我们的思路也逐渐清晰起来。其实政府也担心数据泄露，我们需要研究出一个数据管理办法。
问：百洋健康网也出了类似“滴滴模式”的购药APP，对此您怎么看？阿里健康最大的不同在哪里？
黄建良：想依靠“滴滴模式”撬动医疗机构，很难，因为这涉及医院的核心利益。所以，我们现在做的是整体一盘棋，而不是从某个点来入手。阿里健康正在从医疗、医药、医保三方面同时推动，这是系统工程。
我们在设计整个系统的时候，研究了很多问题，尤其是不同利益方的关注点。老百姓关心药品安全问题，政府关心骗保问题，医生关心阳光收入问题。如果开展远程医疗，医院和医生还会关心利益分配问题。
在医药领域，我们也想得很全面，包括药厂怎么扶持，国家也说扶持100多家药厂就足够了，现在我们那么多药厂在国际上也没有竞争力。甚至关于老年人如何使用这个平台，我们也想得很清楚了，未来他们也许不再需要智能手机。
问：大家都知道阿里健康很有钱，用户端的补偿力度很大。最近听说阿里健康在和石家庄胸科医院1~2个科室合作，打算补偿医院。这得花多少钱啊？
黄建良：其实这是在摸底，我们配合医保和政府部门探索医药分家对门诊药房的影响到底有多大，政府会在我们前期补偿的数据基础上测算怎样的补偿是合理的。
假设一个医院门诊药房一个月收入30万左右，按50万来算，石家庄10家医院就是500万，一年也就是6000万。按照我们的测算，医保资金省下的钱其实能超过6000万，这些是不是可以反哺给医疗机构，然后从医疗机构再补贴给医生。
问：也就是说补偿来自医保，而不是阿里健康？
黄建良：阿里健康和政府共同探索合理的补偿机制。
其实，医保能省下多少钱是可以算得出来的。比如拿单个处方来看，社会药店原来报价是80块钱，现在报价是64块钱，这就意味着医保资金支出节省了16块钱。这样，从药品支出来说，药品回扣没有了，这部分原本占20%，这笔钱也省下来了；医保定点药店的药也便宜，节省了约15%。这意味着医保资金药品支出能节省35%。
问：您在开始提到阿里健康要把医接进来，怎么接？是做远程医疗吗？
黄建良：现在国家只允许医疗机构开展互联网医疗，不允许第三方平台比如春雨医生等移动医疗平台进行远程医疗。
但是医疗资源如果只局限于医疗机构，在配置上就没有办法实现资源平均化。我们现在要做的是，希望打造一个平台，把所有的医疗资源放在这个平台上，老百姓根据需求可以找到不同的医生，实现远程医疗和远程问诊。
前几天，习近平到镇江，发现医疗资源配置不平均的问题。因为地域缘故，很多医疗资源不能到其他地方来为患者服务，所以需要互联网远程医疗来解决问诊问题。
那么我们现在要做的是推动远程医疗政策放开，推动互联网医疗的发展。
问：有没有考虑过联合其他移动医疗公司一起做？
黄建良：会的。靠阿里健康一家的发展是不行的，我们希望和社会上最有资源的企业一起合作，它可能有医生资源，可能有设备资源，我们只是打通这个路，让老百姓进这个平台向这些企业购买服务。
我们最终希望打造一个“高速公路”，很多医生资源在这个平台上面，老百姓可以买单，获取医疗服务。但现在还有个难题是结算和积极性的问题，如果把医生放在平台上，挣的钱是归医生还是医院呢？如果只归医生，医院没有了效益，它就没有动力做这个事情。这是绩效激励和设计的问题，通过远程问诊的方式，其实医院也应该有一定收入，医院和医生的积极性就都调动起来了。
所以，个人认为如果远程医疗成为可能，医院考核的办法应该分成两块，一块是医生在医院坐诊带来的效益，一块是提供远程医疗服务带来的效益。我觉得，这样对医疗资源均等化配置更有帮助。
问：哪些主体可以进入平台？
黄建良：医生和医疗机构都可以进入。比如，医疗机构没有好的医疗资源（主要是医生），但是有各种各样的设备，患者在这样的医疗机构首诊后，可以把病历传给远程医疗端的医生，医生可以调取数据并进行远程医疗和问诊，而且还可以开处方。
问：这是不同于阿里健康APP的另外一个平台吗？
黄建良：这是个兼容性的平台，处方电子化只是我们计划中的一小部分工作。
阿里健康是个大平台，目标是实现中国云计算、大数据、移动互联网、物联网的联接。阿里健康有专门对这个大平台的定义。实际上，这个工程是医改的系统工程，是一个探索的试点工程。
我们先利用市场化的手段，在保证用药安全的前提下把药品价格降下来，通过新的技术，优化医疗资源配置，提升医疗服务水平。
阿里健康还希望通过技术手段，帮助医保部门把医保资金管住。现在，医保资金是粗放式管理，对资金管理不严格。我们希望实现事前、事中和事后的监管，确保资金有效使用，把医保资金节省下来后反哺医院。
问：这个试点工程应该有更高层的部门来协调吧？
黄建良：是的。
企业的思路和政府的路也许不一样。从企业的角度看，阿里健康是从长期、专业、合理的价值链上入手，选择了石家庄市。一是石家庄离北京比较近，二是石家庄的基础比较扎实，本身就有药品安全和医保监控的基础，整个体系相对成熟。
把石家庄模式做好、做扎实、做透彻后，下一步，阿里健康会把石家庄模式逐步复制到其他地方去，会根据地方有一定调整，但刚才说的就是大致的思路。
问：有没有人反映，阿里健康这样会搞成垄断？
黄建良：也有。但我觉得大平台有那么两三家就够了，要没有强大的实力，很多东西推不动。这边分散一下，那边分散一下，社会资源就浪费了。
我们只是打造一个“高速公路”，甚至帮助国家搭建平台都没问题。公共服务所有权是国家的，我们只是受委托经营，进行市场化运作。国家发改委刚刚出了文件，鼓励社会资本参与公共服务，也就是所谓的PPP模式，只不过我们做得大了一些，是做全国性的，而不是地方性的。（奇点网）
信息来源：无边界医药投资
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